吉米戴蒙(贾晋京：如何应对美国对俄制裁全球溢出效果？有备则无患)

谢谢大家！我首先展示一下字母“Z”，我知道西方很多国家禁止展示字母“Z”了，不知道字母Z算不算刘英老师讲的5400多项制裁措施里。因为我打算讲“三个Z”。回应这个题目——大杀器？美国对俄罗斯制裁。

也有的武器性质就属于一个法宝，“心诚则灵，不信则不灵”，美国的金融制裁，我们要认清它的性质，很大程度上属于“信则灵，不信则不灵”的东西。美国大杀器灵不灵？我们必须要考虑到他这方面的性质。为什么这么说呢？最典型的，这次说把俄罗斯踢出SWIFT，把俄罗斯踢出SWIFT的决策，一般来讲都是属于金融上面的原子弹，威力特别巨大。另一方面我们要看到，当时做这个决策时基本是政界的人，而金融界的人基本都反对，最典型的是摩根大通董事长吉米戴蒙说过当时影响很大的一句话，SWIFT这个东西，如果你想绕过它，可以用一封电子邮件取代嘛，就是你觉得SWIFT很灵它就很灵，你要想取代它，绕过它也不难，因为当初以美国为主搭建国际上这个SWIFT系统就是个银行间的报文体系，它给各个银行和参与方提供一个便利，它有点像互联网的国际公器，不光是美国的，大家都用的东西。你用就可以给你带来便利，不用也不是完全没有办法。用就有很多便利，如果你当初没打算信它，做好了准备用别的手段代替它也不是代替不了。像吉米戴蒙说的，发一封邮件就能代替。很多其他的制裁都有这样的性质，归根到底，如果你相信美国这套市场体系很灵，如果你相信美元很灵的话，那也可以很灵，如果有后手呢？说白了美元是要靠他的信用，美元的信用来自于哪儿？来自于美国的经济，相信拿美元能买到石油，相信拿美元在美国市场上买到各种你所需要的东西。假如买不着呢？他有可能买不着。再有，美国经济真那么强大吗？美国GDP真的有比中国高出那么多吗？你信它有也可以有。但实际上，如果我们要去拆解开，分析美国GDP构成的话，它实际和中国的GDP包含的东西并不一样，包含的内容并不一样。好像装了一个同样的筐，但里面的东西并不一样，美国的GDP中有将近10%是虚拟长租，中国GDP里没有这种东西，美国GDP里还有大约60%律师费，实际它不是一样东西。所以“信则灵，心诚则灵”，而不是大杀器管用。

我们一般评估俄罗斯应对制裁的抗压能力，都说俄罗斯有油有粮，比如俄罗斯进口主要从中国进口，对外依赖度没有那么高，主要是汽车、手机等，也都不是特别严重到一天没有都不行的东西。这些评估都没有问题，都对，但还需要补充的是，可能很多人评估的时候没有纳入到其中的因素，就是俄罗斯的IT业实际上实力非常强劲的。

我举个金融方面的例子，买期货、期权，买外汇、期货或石油期货，大宗商品期货一定会知道MT4、MT5是国际上期货期权的软价，这是俄罗斯的，美国、国际用的都是，国际期货、期权重要性堪比手机里的iOS和Android。俄罗斯很多软件强大之处体现在什么地方呢？1990年左右苏东解体时，很多俄罗斯人跑到美国去，很多美国的IT企业是俄罗斯人创建的。因为正好赶上美国1992年发展互联网，发展信息公路，俄罗斯创办了很多美国IT企业，其中最有名的是Google的谢尔盖，还有每个人都用到的压缩rar，因为软件总要有人当码农，有人要写。这些俄罗斯人在美国创办企业，实际是把大量软件很多工作外包给俄罗斯人去做。俄罗斯包括乌克兰IT业是很发达的。如果看世界出各种有版权的软件，很多东西认为是美国的软件，其实不见得，比如每个人都用的PDF这个软件，Adobe这个公司都是俄罗斯人在美国创办的。我们认为它是美国企业，其实写软件的具体工作都是俄罗斯人干的。很多中国人创办的人工智能公司往往是中国公司扒的美国引擎，美国引擎以为是美国人干的，实际是俄罗斯人干的。往往这个世界就是这么运转的，各种软件的后门、Bug俄罗斯人都知道。俄罗斯说不承认美国西方的版权了，可以随便盗版，背后的因素是这些活都是俄罗斯人干的，很大程度上不承认西方的版权，西方人什么都没有。普京这么一命令，很多破解版都出来了，就是正版，中国名牌高仿的原货就是原生产线做出来的，一个道理。美国破解软件是俄罗斯原厂做出来的，不承认西方加的壳。所以，美国抗压能力必须要考虑到这个问题。

现在一个新的动向，西方七国打算联合起来搞一个施压所谓粮食储备有剩余的国家，让你们释放出粮食来救济世界，世界面临缺粮危机，甚至西方打算指名道姓点中国，中国储备了世界粮食库存超过50%，第二名是印度大约占粮食库存的8%。这一方面说明西方这个行为是无底线的，制裁不是俄罗斯导致的，是西方制裁俄罗斯，当然这个制裁外部效应和效果是无底线的，他甚至想把祸水引到中国。

实际这两年中国也不是要应对突发事件存储了很多粮食，而是中华文明自古以来有常平仓制度体系，中华文明自古以来就有“有备则无患”的制度体系，俄罗斯2014年面临上一轮制裁以来，为什么这次有很多的底气宣布有应对措施，是2014年以来有了很多应对储备方案、后手，说白了就是西方拿一个双向互惠的东西，有点类似于我们两个人通电话，你单方面切断，那不是连你自己都切断了吗？拿双方互惠的东西作为所谓的武器和对别人的制裁，这个东西原本就是双方的，市场准入的东西，你拿来作为武器，另一方只要考虑到，西方是很可能不守诚信，会毁约的交易方，我也准备了后手，那西方的制裁很大程度上就不起作用了。所以，有备则无患。

这是“三个则”。时间也到了，谢谢大家！