徐志远(著名戏剧音乐家徐志远做客徽派：音乐是我这辈子仰望的“神”)

新安晚报 安徽网 大皖新闻讯 从1981年考入上海音乐学院戏曲作曲进修班至今，徐志远在戏剧音乐创作与研究这条道路上已经孜孜以求了四十载。近日，著名戏剧音乐家、一级作曲徐志远做客由古井贡酒年份原浆古•20冠名的大皖徽派栏目。谈及中国戏曲的守正创新，徐志远说，虽然不同时代有不同的追求，但“美”是终极目标。“美好的东西永远有价值，也永远丢不掉。”

天性中对声音感兴趣

徽派：有人说您是一个很好的叛逆者，也是一个很好的继承者，您的叛逆跟音乐有关系吗？

徐志远：跟音乐没关系，我做音乐是阴错阳差，完全不是自己设计的。当然，我爱好音乐，天性中对声音比较感兴趣。小时候父亲在广播站工作，把我带到演播间去，只要耳机戴上耳朵，这两小时我可以一声不吭。我怎么会背叛音乐呢，音乐是我这辈子仰望的“神”。对于传统戏曲，我想过，其实最好的叛逆也是最好的继承。古人说，世之曲调，三十年一大变，自古至今不知几变也，大概是这么个意思吧。变化中就得有人往前走，戏曲的千年历史就是这么变过来的，假如都不做“叛徒”，那今天还唱一千年前的曲调，这不是我们的文化传统，我们的文化传统是“常中有变”，“变中有常”，只不过有些节点某些人做得陡了一点，跟别人的想法拉开了一点距离，就会有“叛徒”来了的惊呼。我自己评价自己，大体上还是稳健的。

徽派：是怎么走上音乐的职业道路的？

徐志远：我是1972年在岳西剧团参加工作的，开始是学司鼓，后来自学作曲。1981年去上海音乐学院学习，从山区走出去，这是一个比较大的人生转折。因为音乐这个东西光凭自己喜欢是不行的，还得有基本功。这个学习过程对我人生很重要，改变了我的人生轨迹。当时时白林先生很关心我们这几个在上海学习的安徽学生，一去上海就去看望大家。后来，因为要做《中国戏曲音乐集成·安徽卷》的编纂工作，他想找两个年轻人，就看上我了，费了很大的精力把我从岳西调出来，调到他身边，不光是当他的学生，也是他的助手。

安徽卷编了8年，期间，把安徽的20多个剧种认真梳理了一遍，做了深入扎实的工作。时先生还给我们一些创作机会，第一次让我参加电影音乐创作，让我做指挥，他非常关心我们这些年轻人的成长。那时候条件也比较艰苦，我一个人暂住在办公室里，有一次，天很晚了，下着雪，外面忽然有人敲门，是老爷子抱了个被子来找我，说：志远，降温了，不要冻着——这一幕永远刻在我的心里，每每想起都非常感动。

不同时代有不同时代的美

徽派：其实你当时有机会留在上海，但还是选择回到家乡继续搞戏曲音乐。

徐志远：做人不能言而无信吧，那时候我出去学习，是县里面出的学费，我还拿了全工资，还安排团里面的人把我的工作接下来，当然是要答应学成回团的。快毕业时，我的主课老师何占豪先生和我说，校方想叫我留下来，我想了很久，不行，回去怎么交代？我说我得回去，因为答应了家乡。大概这就是我性格中比较“拧”的方面。

徽派：当时已经把戏曲创作的理念带回去了吗？

徐志远：问得好，学习带来了长进，给自己过去信马由缰的创作立了一些规矩，多了一些新的思索，新的手法，眼界也开阔起来。当然，开头的时候还是会磕磕绊绊，会“打架”的，要在创作实践中不断摸索，不断磨合。编安徽卷的过程中，我又重新回到家乡，做起岳西高腔的田野调查，下乡一个个上门去找艺人，约好时间，把他们集中到一个地方，录音，整理谱子，记录成册，归纳分类，形成集成要求的分卷。这一两年时间，其实又是一次民间音乐的深入学习，对我了解戏曲音乐的原生态，形成戏曲音乐创作的理念产生了重要的影响。

徽派：有把您的理念跟时老聊过吗？

徐志远：我是跟着时先生的步伐做安徽戏曲音乐工作的，他的理念一直是比较创新的，他觉得只有创新，戏曲才有前途，他是这个理念的坚持者。要说“叛徒”，他比我叛得早。据说，当年电影《天仙配》里“你我好比鸳鸯鸟，好比鸳鸯鸟”这样二重唱出现的时候，有人就指责说：这是什么唱腔啊，一个前面唱，一个后面跟，跟还跟不像！但是久而久之，这段男女声二重唱已经成为黄梅戏的经典了。原因是，这段唱腔它是真好听啊。对戏曲音乐的创作，可以有多声部，可以往更加现代，适合更多人欣赏的方向去走。我觉得美是终极目标，而且不同时代有不同时代的美，为摆脱目前戏曲音乐相对来说的停滞状和窘境，大家多想些主意，多实践，要搞“试验田”，社会和业内也应该给予更多的理解，提供允许失败的宽容氛围。

要照顾到观众的耳朵

徽派：90年代初的《红楼梦》音乐创作，是您自信心树立的阶段吗？

徐志远：我刚才说不同时代有不同时代的美，但对美的本质的理解、“咂摸”会有不一样。年轻气盛，会把一些新鲜的东西装进来，很有冲击力。到了某个年龄段以后，沉淀下来想想，就希望更温润点，希望里面韵味更浓一点。

中国戏曲的发展如果离开了对韵味的孜孜以求，受众可能也不同意。前两天跟黄梅戏演员杨俊聊，她说，观众的耳朵是保守的，我觉得有道理。中国戏曲是“层积”的艺术，在声腔方面有时需要从两方面去说，虽然“三十年一变”，但美好的东西永远有价值，不会被打破，就像一个建筑物放在那里，你不需要推翻它，只需要构建新的建筑。就像唐诗之后有宋词，它们至今依然有生命力，依然流传，戏曲音乐在各时各代“建造”的音乐建筑，会永远留存下来，不要漠视它。

徽派：怎么知道哪些美要保存，哪些美要大胆地突破？

徐志远：问自己。作为一个作者，你是第一性的，出发点在你这，必须自己做好功课，先把自己感动，再去感动别人。一个作曲家，心底要纯洁，要坚信只有美好的心灵才能写出美好的旋律。要随时代的变化而变化。

我有一些音乐剧和黄梅戏结合的尝试，音乐剧在西方大获成功，它也是舞台剧，也有唱有跳有表演，跟我们戏曲很像，我们可以拿着音乐剧的样式跟戏曲做结合。我们的黄梅戏，比较起高度程式化的不少大剧种，能拿出来竞技的东西并不多，但它很自然，很从容，语言好懂，唱腔好学，跟大众打交道很方便，音乐剧恰恰也有这种特点。我写了几部有音乐剧风格的黄梅戏，像《秋千架》《青铜之恋》，包括吴琼的《贵妇还乡》，一直在做，有机会还可能继续下去。

徽派：面对质疑，您的自信源自哪里？

徐志远：戏曲真是一个博大精深的东西，它对我们这个民族的精神世界，操守，情感表达，审美样式都有着自己的特点甚至是“高度”。我是相信舞台上面对观众直接交流，戏曲也好，音乐也好，不会消失。

年轻一代胆子要大点

徽派：刚刚提到的受众的耳朵对您的创作影响大吗？

徐志远：这就是自我和他人谁更重要的问题。黄梅戏的特点是大众化，在这个语境下，做不到大众性，太注重个性化是不行的，我们是要考量受众需求。黄梅戏一直有它辐射全国的受众面，这是安徽的“宝”，跟大众的亲切度，情感上的联系，这值得珍视。

徽派：比如我们去听吴琼的《红罗帕》，其实并不都是传统的东西。

徐志远：吴琼在这部戏里不断地挑战自我，改善自我。她会慢慢演成很有个人风格的存在，很多好演员都会这样，唱成她自己的样式。我以前觉得演员最没意思，每天唱一样的戏，念一样的词。但有一次马兰跟我说，她每一场戏唱得都不一样，每一场都当作第一次接触这个戏，用自己最新鲜的现场感受去演，这给我很多提醒。好的演员是这样的，每一场演出都是第一次演出，新的过程。

有人说中国戏曲是“高稳态”，“半稳态”，需要“渐变人不惊”地发展。我想想也不完全对，黄梅戏就是特例，“出道即高峰”，当年参加拍摄电影《天仙配》的艺术家平均年龄30岁都不到啊！所以，搞艺术还是胆子要大点。

徽派：关于戏曲的传承与变革，您会跟年轻人怎么交流和传达？

徐志远：现在对于传统艺术有个说法，创造性转化，创新性发展。我仔细琢磨过这个理念，传统东西进入现代，要有创造性的转化；发展也不能是老调老唱，老唱老调，要有创新，我很赞成这个说法。现在国家很重视传统文化，对年轻一代戏曲作曲人才十分重视，包括我们安徽省艺术研究院也开设了两期戏曲作曲班，黄梅戏的作曲，庐剧的作曲，请了包括时先生何先生在内的全国各地的名家给大家上课，我相信戏曲在大家的关心重视之下会有更好的发展方向，有更好的接续。总归应该一代比一代强，年轻人要大胆前行，把前浪打在沙滩上。

新安晚报 安徽网 大皖新闻记者 李燕然/文 薛重廉/图

编辑：彭玲